Commenti a: Probabilità di migliorare la propria mano al flop http://www.viveredipoker.com/probabilita-di-aumentare-la-propria-mano-al-flop/ Vivere di poker per imparare tutto sul poker texas holdem online Fri, 20 Jan 2012 07:04:36 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2.1 Di: alex http://www.viveredipoker.com/probabilita-di-aumentare-la-propria-mano-al-flop/#comment-135 alex Tue, 04 Jan 2011 16:22:37 +0000 http://www.viveredipoker.com/?p=683#comment-135 non so, io lo lego circa una volta su dieci, ma questo calcolo mi sembrerebbe corretto... non so, io lo lego circa una volta su dieci, ma questo calcolo mi sembrerebbe corretto…

]]> Di: Southraming http://www.viveredipoker.com/probabilita-di-aumentare-la-propria-mano-al-flop/#comment-134 Southraming Fri, 12 Mar 2010 02:57:59 +0000 http://www.viveredipoker.com/?p=683#comment-134 lol... bella discussione... posso solo dire che mediamente il tris lo lego al flop ogni 6-7 volte... quindi concordo con l'Admin e Francesco lol… bella discussione… posso solo dire che mediamente il tris lo lego al flop ogni 6-7 volte… quindi concordo con l’Admin e Francesco

]]> Di: admin http://www.viveredipoker.com/probabilita-di-aumentare-la-propria-mano-al-flop/#comment-133 admin Tue, 04 Aug 2009 10:05:08 +0000 http://www.viveredipoker.com/?p=683#comment-133 Grazie... :-D Grazie… :-D

]]> Di: Francesco Coria http://www.viveredipoker.com/probabilita-di-aumentare-la-propria-mano-al-flop/#comment-132 Francesco Coria Tue, 04 Aug 2009 09:17:29 +0000 http://www.viveredipoker.com/?p=683#comment-132 Ciao, non sono un esperto di poker ma sto per laurearmi in fisica e qualcosa di matematica capisco. Ora supponendo di avere una coppia in mano (55 ad esempio) nel resto del mazzo ho due carte buone per fare tris, quindi escludendo solo quelle che ho in mano io ho 2 carte buone su 50. (Qui primo errore: perchè non conti la carta scartata pre-flop e quelle del tuo avversario? Gli altri 5 non possono essere li? Comunque questo errore porta a sovrastimare la probabilità di fare tris) Continuiamo, con la prima carta del flop ho una probabilità di 2/50=1/25 di fare tris. Con la seconda, se non ho ancora fatto tris, ho due carte buone su 49 rimanenti (questa volta tolgo una carta perchè VEDO che se è un 5), quindi 2/49. Con la terza, con lo stesso ragionamento, 2/48=1/24. Sei d'accordo fin qui? Bene ora il passo più difficile e importante. Calcolare la probabilita di fare tris richiederebbe l'uso della distribuzione di Bernoulli che non credo tu conosca quindi per semplificare le cose possiamo calcolare la probabilita di NON fare tris al flop e sottraendola al 100% ottenere la probabilità di fare tris. Per fare questo calcolo ricordiamo che da quanto detto sopra si deduce immediatamente che: la probabilità di NON fare tris con la prima carta al flop è 24/25 la probabilità di NON fare tris nemmeno con la seconda è 47/49 la probabilità di NON fare tris nemmeno con la terza è 23/24. Ora per ottenere la probabilità di NON fare tris al flop devo moltiplicare questi 3 numeri, cioè (24/25)*(47/49)*(23/24)=(47*23)/(25*49)=0,88244898 (ho approssimato all'ottava cifra decimale per togliere ogni dubbio). Quindi la probabilità di NON fare tris è 88,244898%, di conseguenza la probabilità di farlo è 100-88,244898=11,755102% Penso che la leggera differenza fra questo risultato e quello dato da admin possa essere dovuta o al fatto che nel mio calcolo non ho escluso la possibilità che il mio avversario possa avere dei 5 in mano mentre admin si oppure al fatto che admin ha fatto arrotondamenti più grossolani. Comunque visto che 1/8=0.125 e 1/9=0.11111111direi che sia io che admin concordiamo nel dire che fare tris al flop con coppia in mano succede una volta ogni 8 o 9 (in media ovviamente). Ciao, non sono un esperto di poker ma sto per laurearmi in fisica e qualcosa di matematica capisco.
Ora supponendo di avere una coppia in mano (55 ad esempio) nel resto del mazzo ho due carte buone per fare tris, quindi escludendo solo quelle che ho in mano io ho 2 carte buone su 50.
(Qui primo errore: perchè non conti la carta scartata pre-flop e quelle del tuo avversario? Gli altri 5 non possono essere li? Comunque questo errore porta a sovrastimare la probabilità di fare tris)
Continuiamo, con la prima carta del flop ho una probabilità di 2/50=1/25 di fare tris.
Con la seconda, se non ho ancora fatto tris, ho due carte buone su 49 rimanenti (questa volta tolgo una carta perchè VEDO che se è un 5), quindi 2/49.
Con la terza, con lo stesso ragionamento, 2/48=1/24.
Sei d’accordo fin qui?
Bene ora il passo più difficile e importante.
Calcolare la probabilita di fare tris richiederebbe l’uso della distribuzione di Bernoulli che non credo tu conosca quindi per semplificare le cose possiamo calcolare la probabilita di NON fare tris al flop e sottraendola al 100% ottenere la probabilità di fare tris.
Per fare questo calcolo ricordiamo che da quanto detto sopra si deduce immediatamente che:
la probabilità di NON fare tris con la prima carta al flop è 24/25
la probabilità di NON fare tris nemmeno con la seconda è
47/49
la probabilità di NON fare tris nemmeno con la terza è
23/24.
Ora per ottenere la probabilità di NON fare tris al flop devo moltiplicare questi 3 numeri, cioè
(24/25)*(47/49)*(23/24)=(47*23)/(25*49)=0,88244898
(ho approssimato all’ottava cifra decimale per togliere ogni dubbio).
Quindi la probabilità di NON fare tris è 88,244898%,
di conseguenza la probabilità di farlo è 100-88,244898=11,755102%
Penso che la leggera differenza fra questo risultato e quello dato da admin possa essere dovuta o al fatto che nel mio calcolo non ho escluso la possibilità che il mio avversario possa avere dei 5 in mano mentre admin si oppure al fatto che admin ha fatto arrotondamenti più grossolani.
Comunque visto che 1/8=0.125 e 1/9=0.11111111direi che sia io che admin concordiamo nel dire che fare tris al flop con coppia in mano succede una volta ogni 8 o 9 (in media ovviamente).

]]> Di: A.Davide http://www.viveredipoker.com/probabilita-di-aumentare-la-propria-mano-al-flop/#comment-131 A.Davide Sun, 12 Jul 2009 19:41:20 +0000 http://www.viveredipoker.com/?p=683#comment-131 Ok, come volete ;) comunque, provate con carte alla mano e guardate se il risultato si avvicina più 1 tris su 8 oppure 1 tris su 20 Capisco che sono percentuali e potrebbero non essere attendibili, ma vi posso assicurare che il risultato sarà per il più delle volte vicino a 1 tris su 20 giocate piuttosto che su 8. Per la cronaca sono anche io sono un matematico anche se non lavoro nel campo del poker come david sklansky questi semplici calcoli li posso fare anche io. Ok, come volete ;)
comunque, provate con carte alla mano e guardate se il risultato si avvicina più 1 tris su 8 oppure 1 tris su 20

Capisco che sono percentuali e potrebbero non essere attendibili, ma vi posso assicurare che il risultato sarà per il più delle volte vicino a 1 tris su 20 giocate piuttosto che su 8.

Per la cronaca sono anche io sono un matematico anche se non lavoro nel campo del poker come david sklansky questi semplici calcoli li posso fare anche io.

]]> Di: admin http://www.viveredipoker.com/probabilita-di-aumentare-la-propria-mano-al-flop/#comment-130 admin Sun, 12 Jul 2009 19:03:16 +0000 http://www.viveredipoker.com/?p=683#comment-130 Ti ringraziamo nuovamente per i tuoi puntigliosi commenti. Ti avevamo mandato una mail dicendoti che avremmo potuto limare assieme a te UN punto di UN articolo POCO COMPRENSIBILE (non sbagliato) A quanto pare, vediamo che ti piace passare il tempo a lasciare commenti in giro.... Va bene. Tutti i calcoli, percentuali, probabilità e quant'altro, sono precisi alla virgola e ai decimali in quanto, non solo li abbiamo provati con calcolatrice alla mano, ma con programmi di statistica del poker e con l'ausilio di almeno mezza dozzina di libri in merito. Se vuoi continuare a contestare teorie e calcoli non solo nostri fallo pure, ma sarebbe più carino da parte tua: 1) rispondere alle nostre mail invece di continuare a commentare teorie tutte tue 2) leggiti i libri di Sklansky (cerca un po so google chi è) 3) la statistica e la matematica non sono un'opinione e quindi rifai meglio i calcoli 4) usa un tono più gentile e meno polemico la prossima volta... e soprattutto evita frasi come "forse è lei che si deve trovare a discutere con gli amici".... sei sei così superiore a noi, che ci fai sul nostro sito? 5) non perdere tempo su siti stupidi come il nostro.... il wsop aspetta solo te! Ciao! Ti ringraziamo nuovamente per i tuoi puntigliosi commenti.

Ti avevamo mandato una mail dicendoti che avremmo potuto limare assieme a te UN punto di UN articolo POCO COMPRENSIBILE (non sbagliato)

A quanto pare, vediamo che ti piace passare il tempo a lasciare commenti in giro….
Va bene.

Tutti i calcoli, percentuali, probabilità e quant’altro, sono precisi alla virgola e ai decimali in quanto, non solo li abbiamo provati con calcolatrice alla mano, ma con programmi di statistica del poker e con l’ausilio di almeno mezza dozzina di libri in merito.

Se vuoi continuare a contestare teorie e calcoli non solo nostri fallo pure, ma sarebbe più carino da parte tua:

1) rispondere alle nostre mail invece di continuare a commentare teorie tutte tue

2) leggiti i libri di Sklansky (cerca un po so google chi è)

3) la statistica e la matematica non sono un’opinione e quindi rifai meglio i calcoli

4) usa un tono più gentile e meno polemico la prossima volta… e soprattutto evita frasi come “forse è lei che si deve trovare a discutere con gli amici”…. sei sei così superiore a noi, che ci fai sul nostro sito?

5) non perdere tempo su siti stupidi come il nostro…. il wsop aspetta solo te!

Ciao!

]]> Di: A.Davide http://www.viveredipoker.com/probabilita-di-aumentare-la-propria-mano-al-flop/#comment-129 A.Davide Sun, 12 Jul 2009 18:45:27 +0000 http://www.viveredipoker.com/?p=683#comment-129 Bhe ora risponda... forse è lei che si deve trovare a discutere con gli amici ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) Bhe ora risponda… forse è lei che si deve trovare a discutere con gli amici ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)

]]> Di: A.Davide http://www.viveredipoker.com/probabilita-di-aumentare-la-propria-mano-al-flop/#comment-128 A.Davide Sun, 12 Jul 2009 18:43:34 +0000 http://www.viveredipoker.com/?p=683#comment-128 Webmaster risponda anche ai calcoli che ho fatto nell'altro post, se i calcoli li ha fatti lei capirà che cè qualcosa che non va ;) http://www.viveredipoker.com/probabilita-e-percentuali-delle-carte-servite/ LE FACCIO ANCHE DUE CALCOLI QUI COSI CAPISCE DAVVERO CHE LA MATEMATICA NON E' UN OPINIONE!!! Premetto che anche questi calcoli si riferiscono a 2 giocatori al tavolo. Se abbiamo una coppia in mano di 5 vuol dire che nel mazzo (ipotizzando che il mio avversario non ne abbia pescato un altro) ci sono altri due 5...dato che prima del flop vengono date 4 carte (2 a me e 2 all'avversario) vuol dire che nel mazzo ci sono 47 carte, 2 delle quali sono 5 e possono permettermi di fare un tris. (47 XKè CONTIAMO ANCHE LA CARTA SCARTATA PRIMA DEL FLOP) Ok quindi facciamo ora dei calcoli!!! 44:2=22 -3 PRIMO FLOP 42:2=21 -1 SCARTATA - 1 SECONDO FLOP 40:2=20 -1 SCARTATA -1 TERZO FLOP CON QUESTI CALCOLI TI DIMOSTRO al primo flop= 1/22 di fare tris al secondo= 1/21 di fare tris al terzo= 1/20 di fare tris EUREKA!!! QUESTO VUOL DIRE CHE I CALCOLI SONO SBAGLIATI!!!!!!!!!!!!! NON E' 1/8 PREMETTO CHE ANCHE LE ALTRE POSSIBILITA' SONO ERRATE MA MI SEMBRA ABBASTANZA QUELLO CHE TI HO APPENA DIMOSTRATO ;) Webmaster risponda anche ai calcoli che ho fatto nell’altro post, se i calcoli li ha fatti lei capirà che cè qualcosa che non va ;)

http://www.viveredipoker.com/probabilita-e-percentuali-delle-carte-servite/

LE FACCIO ANCHE DUE CALCOLI QUI COSI CAPISCE DAVVERO CHE LA MATEMATICA NON E’ UN OPINIONE!!!

Premetto che anche questi calcoli si riferiscono a 2 giocatori al tavolo.

Se abbiamo una coppia in mano di 5 vuol dire che nel mazzo (ipotizzando che il mio avversario non ne abbia pescato un altro) ci sono altri due 5…dato che prima del flop vengono date 4 carte (2 a me e 2 all’avversario) vuol dire che nel mazzo ci sono 47 carte, 2 delle quali sono 5 e possono permettermi di fare un tris.
(47 XKè CONTIAMO ANCHE LA CARTA SCARTATA PRIMA DEL FLOP)
Ok quindi facciamo ora dei calcoli!!!

44:2=22 -3 PRIMO FLOP
42:2=21 -1 SCARTATA – 1 SECONDO FLOP
40:2=20 -1 SCARTATA -1 TERZO FLOP

CON QUESTI CALCOLI TI DIMOSTRO

al primo flop= 1/22 di fare tris
al secondo= 1/21 di fare tris
al terzo= 1/20 di fare tris

EUREKA!!! QUESTO VUOL DIRE CHE I CALCOLI SONO SBAGLIATI!!!!!!!!!!!!! NON E’ 1/8

PREMETTO CHE ANCHE LE ALTRE POSSIBILITA’ SONO ERRATE MA MI SEMBRA ABBASTANZA QUELLO CHE TI HO APPENA DIMOSTRATO ;)

]]> Di: admin http://www.viveredipoker.com/probabilita-di-aumentare-la-propria-mano-al-flop/#comment-127 admin Sun, 12 Jul 2009 14:22:24 +0000 http://www.viveredipoker.com/?p=683#comment-127 Fai così, rileggiti con calma il titolo, testi, e percentuali... Poi ci trovi quì per discuterne tra amici ;-) Fai così, rileggiti con calma il titolo, testi, e percentuali…

Poi ci trovi quì per discuterne tra amici ;-)

]]> Di: admin http://www.viveredipoker.com/probabilita-di-aumentare-la-propria-mano-al-flop/#comment-126 admin Sun, 12 Jul 2009 14:18:27 +0000 http://www.viveredipoker.com/?p=683#comment-126 Saranno ridicoli, ma: 1) sono calcoli MATEMATICI (e la matematica non è un'opinione o una scienza ridicola) 2) Se sai fare il calcolo delle probabilità, provaci... vedrai che statisticamente è così Se poi non sempre le cose vanno come dovrebbero, ricordiamoci che nel Poker esiste un concetto chiamato "varianza" di cui ne parleremo presto. Saranno ridicoli, ma:

1) sono calcoli MATEMATICI (e la matematica non è un’opinione o una scienza ridicola)

2) Se sai fare il calcolo delle probabilità, provaci… vedrai che statisticamente è così

Se poi non sempre le cose vanno come dovrebbero, ricordiamoci che nel Poker esiste un concetto chiamato “varianza” di cui ne parleremo presto.

]]> Di: Davide http://www.viveredipoker.com/probabilita-di-aumentare-la-propria-mano-al-flop/#comment-125 Davide Sun, 12 Jul 2009 14:17:57 +0000 http://www.viveredipoker.com/?p=683#comment-125 AHAHAH!! SI PUO VEDERE ANCHE AD OCCHIO SENZA ESSERE DEI MATEMATICI CHE QUESTI CALCOLI SONO SBAGLIATI!!! secondo essi è più più probabile avere un tris che avere una coppia!!!!!!!!!!!!!!!!!! AHAHAH!! SI PUO VEDERE ANCHE AD OCCHIO SENZA ESSERE DEI MATEMATICI CHE QUESTI CALCOLI SONO SBAGLIATI!!!

secondo essi è più più probabile avere un tris che avere una coppia!!!!!!!!!!!!!!!!!!

]]> Di: Davide http://www.viveredipoker.com/probabilita-di-aumentare-la-propria-mano-al-flop/#comment-124 Davide Sun, 12 Jul 2009 14:11:51 +0000 http://www.viveredipoker.com/?p=683#comment-124 Ma questi calcoli SONO RIDICOLI!!!! Ma questi calcoli SONO RIDICOLI!!!!

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